Форум » РАЗГОВОРЫ И ВОПРОСЫ ПО КИНОЛОГИИ » ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ » Ответить
ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ
kissmekiss: нашла интересный материал правда описывают в нем мопсов. Что у мопсиков и френчиков так и многих других короткомордых пород может встречаться перекос челюсти. Думаю вам будет интересно это прочитать. ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ Зубная система мопса имеет свои особенности, как у всех короткомордых собак. При таком строении морды, как у мопса, а если быть более точным, то при практически полном ее отсутствии совершенно очевидно, что полного набора зубов у него быть не может. Абсолютно нормальным считается отсутствие 1-2 премоляров и моляров, на это эксперты не обращают никакого внимания. Некоторые зарубежные эксперты не обращают внимания даже на то, имеет ли мопс полный набор резцов, придавая значение лишь тому обстоятельству, является ли нижняя челюсть достаточно широкой и прямой спереди (что определяется на ощупь). Поэтому нередко случается, что эксперт, в особенности зарубежный, смотрит зубную систему мопса лишь при подозрении на перекос челюсти, поскольку собаки этой породы очень эмоциональны и обычно не терпят фамильярного обращения с собой, тем более такого, как заглядывания чужого человека в свой рот. Препятствуют осмотру также особенности губ мопса — достаточно толстые, они мешают оперативному показу прикуса, перекрывая собой нос при поднятии. Нижняя губа мопса толстая и расположена так, что плотно закрывает нижние резцы, поэтому ее опускание неизбежно вызывает у мопса отрицательные эмоции, которые могут привести к спазмам с дыханием. В связи с этим английские эксперты не рекомендуют без излишней необходимости осматривать зубную систему у мопсов.
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
kissmekiss: Следует иметь в виду, что у мопсов, как у всех короткомордых собак, нередко встречается такой недостаток, как перекос челюсти, который может быть как генетическим, так и приобретенным вследствие травм и неправильного выращивания. Этот недостаток может быть как слабо выраженным, заметным только при внимательном рассматривании при поднятии губ, так и резко выраженным, заметным даже при беглом взгляде на собаку. Перекос челюсти бывает нескольких вариантов: 1) нижняя челюсть сдвинута вправо или влево (рис. б); 2) при взгляде спереди нижняя челюсть одной стороной, правой или левой, неплотно подходит к верхней, то есть не горизонтальна или не параллельна по отношению к верхней (рис. в); 3) при взгляде сверху нижняя челюсть одной стороной, правой или левой, как бы несколько длиннее и также не параллельна по отношению к верхней. Это бывает в случае, когда зубы нижней челюсти, в частности клыки, несимметрично расположены по отношению друг к другу. Как правило, во всех случаях перекоса челюсти виден язык. Распространенным недостатком является шахматка резцов. Иногда зубы бывают излишне мелкими. Обычно эксперты не отмечают это как недостаток, но разведенцам следует иметь в виду, что все аномалии зубной системы быстро накапливаются в разведении, которое ведется без их учета. Вязки собак с мелкими зубами между собой могут привести к рождению мопсов с зауженной нижней челюстью. Ножницеобразный прикус встречается крайне редко, но это очень серьезный недостаток. Серьезным недостатком является перекус с таким отходом, что видны зубы. Это часто заставляет собаку высовывать язык. Как и другие короткомордые собаки, мопсы, к сожалению, довольно рано начинают терять зубы, поэтому наличие выпавших или сломанных резцов на экстерьерную оценку существенно не влияет и учитывается только при прочих равных условиях
kissmekiss: пару фотографий
марийка: Да уж перекос очень серьезная проблема не только для мопсов,французов , но и боксеров тоже. Если уж такой дефект имеется, лучше исключить животное из разведения и не пытаться исправить в будущем поколении ,все равно через поколение проявиться ,да и еще может быть более выразителен!!!
trusardy: kissmekiss ну это какието экстремальные варианты на фото это скорее отсутствиее зубов сбоку дает такой висящий язык или какие-то проблемы с языком, типа излишней длины или не знаю что именно. обычно это конечно не так выглядит жутко. Чаще это торчащий чуть сбоку кончик языка.
марийка: Бывает,бывает! Да еще такой перекосище что и неснилось.Язык полностью в пасти не помещается.Причем в какую сторону перекос , там и язык висит. Может еще и челюсть развернуть.А в старости нередко раздвоение челюсти прямо по середине трещина, наверно из-за нагрузок.В общем жуть!
trusardy: марийка ну не могу ничего сказать о таких ужасах. Мы лет 5 назад и не видели того перекоса, сейчас конечно встречается, но так чтобы висел язык такого размера я видела только раз в своей жизни. Очень надеюсь что и последний
kissmekiss: марийка пишет: Да уж перекос очень серьезная проблема не только для мопсов,французов , но и боксеров тоже. Если уж такой дефект имеется, лучше исключить животное из разведения и не пытаться исправить в будущем поколении ,все равно через поколение проявиться ,да и еще может быть более выразителен!!! это десквал для всех пород, такие собаки не допускаются к разведению. Хотя я такое наблюдала в 90 годах у нас во Львове был привезен из Венгрии кабель с питомника Кагасфого. Как был маленьким то не было видно, после 5 мес началось искривление челюсти. Когда был взрослым то точно также висел язык. trusardy пишет: kissmekiss ну это какието экстремальные варианты на фото это скорее отсутствиее зубов сбоку дает такой висящий язык или какие-то проблемы с языком, типа излишней длины или не знаю что именно. еще раз скажу скажу про нашего Львовского кобеля. У него были все зубы и точно такое же было с языком. А еще этого кобеля вязали во всю с документами через ДСФовский клуб. Много щенков было продано в Николаев и в Одессу. Знаю что некоторым детям потом меняли на нулевую КСУшную родословную. Как печально, но это факт. Постараюсь найти еще фото той собаки там была открытая пасть.
kissmekiss: вот нашла его еще фото
trusardy: kissmekiss ну не могу я ничего сказать про Львов, а что это за кобель даже представить себе не могу оэтому не могу ничего сказать по этому поводу
kissmekiss: trusardy это был Кагасфого Леон
trusardy: kissmekiss не знаю вроде
kissmekiss: trusardy не знаю чи ты помнишь. Алена Денисова его привезла у нее еще жил Абель ( Nino du Champagne)
марийка: И в России использовался такой производитель, привезенный из США. При чем, имея перекос, видимые резцы,даже не светящиеся,а видимые! стал Чемп.России,оставил очень многочисленное потомство,а уж после чего только дошла инфа до РКФ и его дисквалифицировали
kissmekiss: марийка это вы наверное про Бакстера
марийка: В яблочко!!!
kissmekiss: марийка а главное что все все знала и еще инбридинг на него делали
марийка: Да уж тонкости разведения некоторых заводчиков не понять - сплошные дебри или элементарная безграмотность.
trusardy: марийка да какие тут тонкости , все упиралось в популярный красный окрас, вот и все тонкости. Деньги, они ведь часто основное и ничего с этим не поделать
kissmekiss: марийка trusardy Бакстера сперва купил Сало а потом его перекупила Кудинова. Лариса правильно написала за окрас. Тогда был на окрас сильный бум и к сожалению никто не смотрел на прок который передавал Бакстер.
марийка: Слава богу вопрос окраса сегодня не такой актуальный, мне кажется лишь бы собака была классная. Но все же много безграмотных заводчиков.Да и порой судьи не обращают внимания на такие тонкости в породах! Вот и проскакивают в разведение подобные особи.За породу обидно.
animamea : kissmekiss пишет: Распространенным недостатком является шахматка резцов. Иногда зубы бывают излишне мелкими. Обычно эксперты не отмечают это как недостаток, но разведенцам следует иметь в виду, что все аномалии зубной системы быстро накапливаются в разведении, которое ведется без их учета. по моему это глупости. эти аномалии лежат в основе породы. шахматка - недостаток, если мешает определить прикус. при чем здесь перекос челюсти? эти судьи - отдельная тема. шахматку они преследуют, а перекос челюсти определить не могут видите ли. даже на картинках тут видно, что перекос из-за шахматки не получится. у некоторых моих собак резцы в линейку, у некоторых - шахматка. никакие языки не висят ни в том, ни в другом случае и перекосов челюсти у щенков нет.
kissmekiss: animamea Лена это взято материал про мопсов, возможно у них такое не допускается. Знаю точно что боксерам, бульмастифам и бардосам даже ка де бо не допускается шахматка
марийка: У боксеров не только шахматка, но и даже лодочка не допустимы.Мешают определению при куса-одно,а главное ведет к накоплению генов по деформации челюсти.Челюсти как правило узкие, плохо выраженные подбородки, а это влияет на выражение и объем морды. У мопсов этот недостаток лишь только отмечают.На усмотрение разведенца!!!
animamea : kissmekiss марийка вот это мне и странно. вроде все они молоссы. и почему у одних не допускается, а перекосы никуда не деваются, а у декорации отмечаются в описании, но на оценку не влияют, а перекосов не так много. во всяком случае не больше, чем в породах, где шахматка запрещена. кажется это как с длиной хвоста у французов или с неполнозубостью. в генетике ничего не понимают и поэтому не там копают.
марийка: Наверное все дело в родословных.Ведь у европейских боксеров перекос встречается чаще ( собаки по происхождению очень инбредны) чем у боксеров Америки и Англии.Там крови более территориальные. По французам перекос не такое уж частое явление,но тоже проявляется и корни такие же наверное имеет. А вот у мопсов инбридинги очень редки,слишком много пороков развития и экстерьера ведет данное мероприятие.Так что мопсятники не рискуют.Да и многообразие кровей ( буквально со всего света) -так что незачем излишне засорять и портить породу.
animamea : марийка пишет: собаки по происхождению очень инбредны вы знаете. у меня почти нет (и не было) кроссовых собак. и перекосов челюсти с торчащими языками не было вообще. еще из школьного курса знаю, а потом изучала этот вопрос специально: если у предков нет генетической проблемы, то у детей ей неоткуда взяться. у американских собак таких проблем и должно быть меньше, потому что владельцы перед вязкой обязаны делать генетические тесты. ну и в любой кинологически развитой стране два щенка от популярного производителя стоят совершенно по-разному в зависимости от того, кроссовые они или инбредные. естественно, инбредные - дороже. без кроссов конечно не обойтись. но именно они вносят в линию новые гены и, соответственно, возможность дефектов. поэтому кроссом свою свободную от дефектов генетическую линию как раз и очень легко засорить. а генетических тестов у нас не делают. но мое недоумение вызвано другим - почему никто почти не замечает, что сколько ни дисквалифицируй собак с , допустим, шахматкой, количество проявлений такого признака все равно остается примерно таким же, как и в породах, где за это никого не дисквалифицируют.
animamea : марийка пишет: Там крови более территориальные. стесняюсь спросить - это как?
марийка: animamea пишет: Там крови более территориальные. Т.е. мало производителей применяют с других континентов,"варятся в собственном соку"
animamea : марийка пишет: мало производителей применяют с других континентов , а, спасибо. теперь понятно.
trusardy: марийка пишет: Наверное все дело в родословных.Ведь у европейских боксеров перекос встречается чаще ( собаки по происхождению очень инбредны) чем у боксеров Америки и Англии.Там крови более территориальные. марийка пишет: Т.е. мало производителей применяют с других континентов,"варятся в собственном соку" но тут смысл один, варятся в собственном соку - это тот же инбридинг
марийка: Может кто напомнит Бакстер был инбредный или нет? марийка пишет: "варятся в собственном соку" т.е. может " содержат" породу в "чистоте" и не хотят засорять перекосами на генном уровне!
trusardy: марийка Тут вопрос не в инбридинге или нет, а как его использовали , языки от него были в различных сочетаниях. Тем более что появление языков и перекосов внес в породу не только бакстер. марийка пишет: т.е. может " содержат" породу в "чистоте" и не хотят засорять перекосами на генном уровне! вообще сейчас при таком распространее этого порока удержать породу в чистоте не слишком реально.
animamea : trusardy пишет: вообще сейчас при таком распространее этого порока удержать породу в чистоте не слишком реально. ну у ваших собак перекосов нет, у моих нет и вообще я своими глазами у нас видела собаку с перекосом только один раз. и то ее привезли из москвы. а вот шахматка есть у некоторых. и почему тогда. если автор статьи прав, у нас за столько лет не образовались перекосы челюсти сами по себе? я о том говорю, что у них разная генетическая причина и никак шахматка не может привести к перекосу челюсти.
trusardy: animamea ну пока нет, а что будет завтра я уж и не знаю шахматка конечно тут ни причем. А по поводу перекосов, то если бы сразу думали не об окрасе , а о породе то не стояла бы так остро проблема. Сейчас на Украине тоже достаточное количество перекосов,увы и появились они в последние года 3. И в родословную во время вязок не слишком заглядывают, большинство вяжут все равно скорее по окрасу.
animamea : trusardy пишет: большинство вяжут все равно скорее по окрасу. . ага, я например у меня скоро одни блондинки останутся
kissmekiss: animamea я бы тоже одних блондинов держала, очень их обожаю
animamea : kissmekiss
irochka-gj: У меня такой вопрос на счет прикуса: Знаю что, резцы нижней челюсти должны быть впереди резцов верхней челюсти, а как должны быть клики, то есть клыки какой челюсти должны быть впереди?
animamea : irochka-gj нижней - впереди. еще они не должны упираться в верхнюю челюсть.
irochka-gj: animamea Спасибо!
Konfident: марийка пишет: А вот у мопсов инбридинги очень редки,слишком много пороков развития и экстерьера ведет данное мероприятие.Так что мопсятники не рискуют.Да и многообразие кровей Ну ,это не совсем так,вернее совсем не так! Это буквально года два у мопсов появилось хоть какое-то разнообразие в генетическом плане,начали везти собак из Финляндии,Норвегии,Италии,а нетолько из Польши и Чехии. Инбредная была чуть ли не каждая вторая вязка,разница только в степени.А перекосов у мопсов не меньше! А есть еще белые носки,в этом френчикам повезло По поводу шахматки и количества резцов,это насущный вопрос и у французов и у мопсов. По мне важна ширина нижней челюсти. Моя Одри при абсолютной линейке потеряла резец в битве с боксершей за детей(не могли поделить) А на выставке се зависит от эксперта,один пальцем щупает,другой пасть раздерает!
kissmekiss: Konfident а у мопсов допускается шахматка, или должна быть линейка ? Konfident пишет: А есть еще белые носки правильно я поняла, что уже у мопсов рождаются с белыми лапками?
Konfident: Шахматка допускается,неочень желательна,но... А носков полно,у кого-то перецветают,у кого-то нет причем лезут непонятно откуда и как оказалось довольно давно.Кто-то связывает со смешиванием черного и бежевого окраса(пятна на груди чаще встречаются у щенков от таких пар).На лично видела щенка из абсолютно бежевого на 10колен помета. Заезжали на птичий смотрю продают щена,по колено белый,я спросила от кого,хозяйка глаза округлила,говорит:"а что, это недостаток?"
kissmekiss: Konfident очень интересно как получается у вашей породы нет белых собак а вот такое получается в пометах. Тут хорошо нужно знать генетику окрасов и почему лезут белые носки и остальное.
марийка: Konfident Konfident пишет: марийка пишет: цитата: А вот у мопсов инбридинги очень редки,слишком много пороков развития и экстерьера ведет данное мероприятие.Так что мопсятники не рискуют.Да и многообразие кровей Ну ,это не совсем так,вернее совсем не так! Это буквально года два у мопсов появилось хоть какое-то разнообразие в генетическом плане,начали везти собак из Финляндии,Норвегии,Италии,а нетолько из Польши и Чехии. Инбредная была чуть ли не каждая вторая вязка,разница только в степени.А перекосов у мопсов не меньше! В Украине на инбридинг по-видимому идут из-за ограниченности производителей.В России с этим всегда было полегче и выбор кровей пошире.
Konfident: Нет,это касается именно России,т.к. Адонис,Ефор,Жетон,Калигула использовались в разведении дважды,а то и трижды при чем в передовых на тот момент питомниках. Меня интересует использование Кая в разведении французов. С одной стороны во многих источниках описывается его видимый язык,с другой его явные достоинства(не касаясь окраса) Накопительное использование его в крупнейших питомниках заставляет копать в родословных довольно глубоко.
trusardy: Konfident пишет: Меня интересует использование Кая в разведении французов. С одной стороны во многих источниках описывается его видимый язык,с другой его явные достоинства(не касаясь окраса) Накопительное использование его в крупнейших питомниках заставляет копать в родословных довольно глубоко. ну а что копать, просто мы знаем что у Кая была проблема с челюстью, а очен многих производителей и производительниц которые стоят в родословных наших собак мы даже не видели в глаза, и что теперь . Где гарантии что у них нет перекосов и языков. Я уже и не помню выставок где не встретишьсобак которым хендлеры с упорством впихивают языки , а они все выпадают( это я говорю не только про Украину и Россию) . А эти собаки совсем нередко в чемпионских классах и немало вяжутся. И совсем не факт что там есть Кай. И наичие Кая в 4-5 колене меня честно говоря не слишко смутит при хорошем экстерьере. А вот то что нужно просто правильно использовать носителя этих пороков это да.
Konfident:
kissmekiss: Konfident пишет: Меня интересует использование Кая в разведении французов. С одной стороны во многих источниках описывается его видимый язык,с другой его явные достоинства(не касаясь окраса) Накопительное использование его в крупнейших питомниках заставляет копать в родословных довольно глубоко. Было , что у меня хотели купить щенка в Германию и человек спрашивал есть за моими собаками Пантофле ( отец Кая и Тобиаша). В Германии не допускаю к разведению собак имеющих Пантофле в родословной. Были слухи, что самого Тобиаша возили в Германию на операцию , что якобы что то с зубами или с челюстью ( это я уже писала раньше в этой теме). Был сын Пантофле с питомнике Буленпарадиз тоже проблемы с челюстью.
trusardy: kissmekiss пишет: В Германии не допускаю к разведению собак имеющих Пантофле в родословной допускают или нет, думаю что перекосов от этого меньше не стало. Просто сами заводчики не должны допускать собак в явными перекосами, но это все лирика, а правда что сидят себе собаки с перекосами и вяжутся направо и налево и никто им этого не запретит. Потому как если купили или оставили кобеля или суку, не отдавать же назад, надо поиспользовать в разведении. Ну и большая часть заводчиков и понятия не имеет что такое перекос, потому как стандарта никогда не видели и на выставке никогда не присутствовали. А собаки дома есть поэтому их надо вязать.
kissmekiss: trusardy пишет: Потому как если купили или оставили кобеля или суку, не отдавать же назад, надо поиспользовать в разведении. к сожалению есть такое
kissmekiss: вот не поленилась и нашла фото Самми
kissmekiss:
марийка: Konfident Konfident пишет: Нет,это касается именно России,т.к. Адонис,Ефор,Жетон,Калигула использовались в разведении дважды,а то и трижды при чем в передовых на тот момент питомниках. Сколько лет назад это было и что от таких вязок хорошего осталось - ничего ! Все поменяли собак и крови да и только! trusardy пишет: А вот то что нужно просто правильно использовать носителя этих пороков это да. Согласна на все сто. Если используют такую собаку-надо предусмотреть все риски, а как правило первое поколение будет нормальное, а вот внуки и далее ( с меньшей степенью вероятности) будут расплачиваться. И не дай бог еще кто-нибудь из предков грешил подобным ! Надо думать - а стоит рисковать, овчина выделки стоит или нет?
Konfident: kissmekiss ,Оксана фото наглядные!
kissmekiss: вот и сам Кай
Konfident: Вау!Первый раз лицом вижу!
animamea : марийка пишет: как правило первое поколение будет нормальное, а вот внуки и далее ( с меньшей степенью вероятности) будут расплачиваться это простите, как? первое поколение несет 50% генов . 2-е - 25, 3-е 12, 4-е 6. а поскольку передаются не проценты, а гены, которых у собаки 78, то посчитайте вероятность того, что у последующих поколений сохранятся возможности унаследовать хоть какой то признак пробанда, не обязательно этот. если следовать вашей логике, то и не только пороки, но и достоинства пробанда должны проявляться с той же частотностью . значит дети будут на папу не похожи, а правнуки без инбридинга будут? говорить о том, что предок в 10-м колене может передавать что то конечно можно, только это событие весьма маловероятно. так что перекосы и прочее - явно поддерживаются прилитием свежих генов от нового импорта. и никакой инбридинг тут ни при чем. если собаки чисты по какому то признаку, то он у их потомков ниоткуда не возьмется, хоть 10 поколений инбридируй. а если признак есть - он бесповоротно уйдет при следующих поколениях, если не будет поддерживаться инокровными генами с таким же признаком. а в германии вообще странные правила разведения - и чем им это помогло. что ни возьмутся разводитть - все становится ниже плинтуса и опять импортируют производителей.
марийка: animamea Я не придерживаюсь Th вероятностей, а смотрю что получается. И поверте опыт не малый и в боксерах и в мопсах, вот у французов еше не наблюдала, может это особенная порода!ъ animamea пишет: а если признак есть - он бесповоротно уйдет при следующих поколениях, если не будет поддерживаться инокровными генами с таким же признаком. Да откуда порой узнаешь какая особь какой признак несет, особенно если импортная, здесь надо копать ...animamea пишет: а в германии вообще странные правила разведения - и чем им это помогло. что ни возьмутся разводитть - все становится ниже плинтуса и опять импортируют производителей. Германия вообще удивляет, для боксеров ладно хвосты и уши, теперь вводят в стандарт белый окрас, а сегодня реально встретить белого на выставках в Европе.Стандартных им что ли не хватает?
animamea : марийка пишет: Да откуда порой узнаешь какая особь какой признак несет есть несколько способов узнать - проверить на своих собаках или посмотреть сначала, что производитель дает на чужих. еще можно пользоваться слухами и суевериями.это кому как удобнее. я несколько пород развожу и поэтому статистику очень уважаю. действовать методом тыка конечно можно, но так никогда не узнать, откуда что пришло и куда делось. например основательница семейства моих керри блю была лишена 4-х премоляров. поскольку это британская порода, то за такое собаки не наказываются и соответственно не селекционируются по этому признаку. так вот, у ее дочери была полная зубная формула. ее повязали с собственным отцом и щенки тоже окащались полнозубые, среди них и мой кобель. он не давал неполнозубости ни на инбридинге, ни на кроссе, был повязан с собственной матерью и от его дочери получен лучший щенок всемирной выставки терьеров и лучший щенок-сука всемирной выставки этого года. она тоже полнозубая, хотя как и все остальные по этому признаку не отбиралась. как видите, то, что ушло при первой вязке пробанда ниоткуда не взялось. правда я не гоняюсь за импортными производителями только потому, что они привозные и предпочитаю получать чемпионов на своем - проверенном лично мной материале.
марийка: Хорошо когда есть такой плем.материал.Это целое достояние! А когда находишься только в поиске подобного, много ляпов увидеть можно или узнать о них по слухам.
марийка: Не в тему. Помнится керри были оч.сильно распространены.В Харькове целый пит-к был,клубный правда. И у нас в Белгороде были не плохие. А сегодня породу реально только на крупных выставках увидеть! Жаль что гонка за новыми породами теряет энтузиастов старых.
animamea : марийка это именно о харьковских керри и речь. оттуда мой производитель и был. а в харькове их и сейчас прилично - понавезли из москвы от привозных производителей. нашим собакам как правило проигрывают и на мире очхоры получают, хотя там и интерчемпион есть. потому что с кровями работать надо, а не надеяться, что кто то за нас все сделает. я за все это время только одного привозного из голландии кобеля использовала. но он был привезен оттуда уже с номинацией на крафт, а не двухмесячным щеночком. кстати, все остальные его проигнорировали. кто то распустил слух, что у него неправильный прикус. а у нас - два помета. кобеля уже нет. все говорят : кто бы мог подумать, что так получится? и опять везут откуда попало разнокровных собак, не нужных в месте разведения. причем собаки настолько проходные, что о них и слухов никто не распускает. а породники керри как занимались, так и занимаются. просто на выставки теперь ходят не все, а только те, кому есть что ловить. теперь керри не чемпион - никто и звать никак. их становлением как породы занимался в россии генетик-профессионал. вот основу и заложил. а бульдогам не повезло. во-первых порода массовая - раскупят все, зачем напрягаться. во-вторых нет грамотного подхода в разведении и до сих пор импортный производитель считается высшим пилотажем. хорошие крови надо приливать, это понятно. но собака должна подходить по типу и надо, чтобы был запас прочности из своих производителей, чтобы было куда вернуться, если результат от инокровного производителя не устроил, а не приходилось бежать к другому неизвестному привозному кобелю.
марийка: Да уж , хорошо когда есть своя стабильная плем.база. А то не знаешь каких "блох " нацепляешь от привозных-то. Хорошее ,стабильное поголовье - 50% успеха питомника, а остальное - талант заводчика,везение с нов.владельцами и т.д. и что лучше пожелать можно!
animamea : марийка так базу надо создать: вроде как выбрать подходящий тип и его придерживаться, а блох вылавливать и все. с наступающим праздником
полная версия страницы