ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА?!

Форум » РАЗГОВОРЫ И ВОПРОСЫ ПО КИНОЛОГИИ » ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА?! » Ответить

ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ СТОИМОСТЬ ЩЕНКА?!

kissmekiss: источник http://ffv.forum24.ru/?1-12-0-00000015-000-0-0-1211089167 [quote]Сколько стоит щенок? Судя по вопросам в многочисленных письмах и телефонных звонках, для многих стоимость щенка является решающим фактором при выборе щенка, заводчика, а то и породы. Конечно, не для всех. Но спросите любого заводчика, какой вопрос задается первым после фразы: «Здравствуйте! Я звоню по поводу щенков». В 75% случаев ответом будет «Сколько стоит ваш щенок?». Давайте разберемся: почему в одном доме щенки стоят 600 евро, а в другом 100? Из чего вообще складывается стоимость щенка? В чем видимые различия между дорогой и дешевой собакой? Чем рискует будущий владелец, покупая дешевого щенка, и что он приобретает, заплатив за собаку больше? Давайте начнем с особого случая – ОЧЕНЬ дорогих щенков. Допустим, вы выяснили, что средняя цена на щенка вашей породы... пусть 300 долларов. И вдруг вы натыкаетесь на щенков стоимостью, например, в три раза большей. Почему? Одним из самых разумных объяснений является эксклюзивность помета. Например, вязка в США – кроме огромной стоимости дороги, заводчик гарантированно добавил уникальные крови, новые для нашей страны. Со стопроцентной вероятностью можно предположить, что отцом этих щенков является выдающаяся собака: иначе с какой стати заводчика понесло за тридевять земель? Очевидно, что и заводчик щенков – настоящий профессионал, который не пожалел сил и средств для осуществления нужной комбинации. Возможно, конечно, что миллионер-самодур решил заняться разведением собак, но это, скорее, случай из области фантастики. Бывает, когда очень дорого продаются щенки из последнего помета выдающегося производителя (как правило, все же производительНИЦЫ), который заканчивает свою племенную карьеру в силу возраста или уезжает заграницу. Эта собака уже зарекомендовала себя как мать супер-собак, и ее дети ценятся особо. Подразумевается, что это не первый и не второй помет этой собаки. Есть и другое объяснение очень высокой стоимости щенков. Их заводчик может просто ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ продать своих собак очень дорого. Например, он дает рекламу в особые издания для состоятельных людей (журнал «Штаб-квартира», например, где сама реклама стоит огромных денег), или имеет выход на публику, для которой запрашиваемая сумма не является запредельной, или занимает важный пост в кинологической структуре. В таком случае качество щенков порой не соответствует их стоимости. Перед вами заводчик – отличный менеджер по продажам. Какой отсюда вывод? Заинтересовавшись подобными щенками, попросите заводчика объяснить вам, чем обусловлена столь высокая цена. Если в ответ вы услышите обоснованные и разумные объяснения, можно смело продолжать разговор. Сразу замечу, что в большинстве случаев такие щенки предназначаются для выставок и разведения. Если же вы не планируете заниматься ни тем, ни другим, нет смысла брать щенка из такого помета. Скажу больше: заводчики – настоящие заводчики! - часто откажутся продавать такого щенка «на диван», им намного интереснее шоу карьера их собаки, чем возможность просто дорого его продать. А теперь давайте резко перейдем к щенкам дешевым. Представьте, что вы покупаете не собаку, а, например, автомобиль. Разве вас не насторожит предложение купить «Мерседес» по цене «десятки»? Наверное, с этим «Мерседесом» что-то не то, верно? Это афера, обман! Почему же столько будущих владельцев радостно бегут к дешевым щенкам – ведь свой автомобиль, по статистике, человек меняет раз в 5-7 лет – собака проживет с вами в два раза больше… Чересчур низкая цена должна вас насторожить. Любой заводчик (а мы говорим об ответственных заводчиках, помните?) знает, как сложно получить и вырастить помет. Перед вязкой сука должна быть в отличной форме: здоровой и в хорошей кондиции. Многие специально сдают анализы своей собаки, планируя вязку, и хороший заводчик просто не повяжет нездоровую суку. Услуги кобеля требуют оплаты. Традиционно стоимость вязки стремится к стоимости щенка. Два месяца беременности будущей мамы требуют особого к ней внимания – для нее все самое лучшее в этот период и во время последующего кормления малышей. С трехнедельного возраста щенков начинают подкармливать: маминого молока уже не хватает для быстрорастущих крепышей. Парное мясо, творог и кефир, лучший корм, витамины – вы удивитесь, но полуторамесячный щенок съедает почти столько же, сколько и взрослая собака! Кроме этого, за щенками нужен постоянный уход: подтереть все лужи, убрать кучки, несколько раз в день постирать подстилки (к счастью, гладить их необязательно), проветрить помещение, предварительно переместив щенков в другую комнату, еще раз (в пятый или восьмой раз за этот день?) вымыть полы, искупать щенков, вывалявшихся в собственной луже… К чему я это рассказываю? Для того, чтобы наглядно показать: выращивание щенков требует приличных средств и колоссального физического и морального труда. Насколько же мало нужно вложить в щенков, чтобы оценивать свой труд в копейки! Выгода таких заводчиков – нет, это не заводчики, это просто продавцы щенков – очень прозрачна: повязав свою суку абы с кем, вложив в щенков минимум, они стремятся избавиться от щенков как можно быстрее, играя на низкой стоимости. Можете не сомневаться: не прогнанные глисты, отсутствие прививок, безобразное кормление – по меткой пословице про скупого, вам еще не раз аукнется такая «экономия». Большинство порядочных заводчиков продает щенков по не заоблачным, но и не по заниженным ценам. Эту позицию мне бы хотелось пояснить на примере своего питомника. Ну вот и пришло время когда Вы стали задумываться о покупке собаки.Конечно речь идет о покупке щенка.Мы не можем знать сколько времени Вы мучительно выберали между той или иной породой собаки.Возможно прошел не один домашний совет по обсуждению породы.А может быть Вы еще не обременены супружеским долгом и Вам нужен четвероногий друг и хвостатый психотеропевт.Но выбор сделан,и пора приступать к поискам щенка.Будет ли Ваш щенок блистать на выставках и получать медали и дипломы или он никогда не узнает что такое выставка собак и его рингом станет диван зависит только от Вас. Но покупая собаку Вы обязаны знать,что каждая собака стоит определенную сумму денег. Пусть это будет звучать не очень благозвучно но по закону действующему на территории России,собаки считаются вещью.И все правовые отношения связанные с собакой,рассматриваются с точки зрения как на вещь.А каждая вещь стоит денег. Покупая что то в магазине,каждый из нас осознает что есть себестоимость < товара > и <прибыль> изготовителя. Покупая щенка Вы таким образом оплачиваете нелегкий труд людей,которые занимаются разведением собак. В профессиональном питомнике нет нормированного рабочего дня,нет выходных и никаких послаблений,будь то утро после грандиозного празника или вечер перед знаменательным событием. Естественно что щенки могут быть более дорогие и менее дорогие.И тут нельзя просто на калькуляторе рассчитать стоимость щенка от веса,роста и цвета. Порой крупная собака,которая не является модной и популярной на тот или иной период времени будет стоить в несколько раз дешевле чем собачка модной породы,весящая при этом всего 1,5-2 кг.Кроме этого,даже в пределах одной и той же породы есть собаки более дорогие и менее дорогие. Почему? Потому что даже в одном и том же помете,от одних и тех же родителей могут быть щенки более ценные и менее ценные,более модный и соответственно более дорогой окрас,и наоборот. Большинство покупателей начинают свой разговор с фраз типа "нам не нужен щенок с родословной""нам бы плембрак" и так далее. Увы,таким образом Вы косвенно говорите "продавцу"следующее "я не хочу платить за Вашу работу. Почему? Да потому что профессиональное разведение собак преследует лишь одну цель добиваться того чтобы все щенки были здоровые,красивые,соответствовали породным качествам,и приносили своим хозяевам радость.Естественно,что бывают ошибки и сбои в работе бывают.но откровенный брак никогда не покинет пределы питомника,иначе это не профессиональныйпитомник. Естественно,что все щенки не могут быть будущими чемпионами,поэтому щенки,которые уступают по своему окрасу,формам,костяку и другим породным качествам своим братьям и сестрам будут стоить дешевле.Но это не значит что эти щенки брак. Поэтому покупая собаку будущий владелец должен осознавать что если цена щенка подозрительно низкая,по сравнению со щенками той же породы,значит что то тут не так. Ну и конечно же на стоимость щенка влияет место расположение питомника например,собаки одной и той же породы в Москве и за Уралом будут стоить по разному. [more]Почему? Да потому что покупательская способность в Екатеринбурге и Москве разная,и питомник осознанно идет на снижение стоимости,чтобы конкурировать со своими коллегами тут на местах. И уж тем более не стоит возмущаться,что щенки модных,декоративных или редких пород стоят очень и очень дорого. Себестоимость щенка складывается из затрат на питание собаки-мамы и родившихся щенков,стоимость вязки,стоимость питания и содержания собаки,за весь ее период жизни включая "пенсионный фонд".При покупке щенка в Европе Вам скрупулезно посчитают все затраты-от кормов до посещения выставок,лечения собаки и выдачи родословной. Собака-это не предмет первой необходимости,не хлеб и не колбаса.И если человек хочет ту или иную собаку - он обязан осознавать,что за это придется заплатить, точно так же как за все остальные блага - автомобиль,квартира,дача. Кроме того - если у Вас сейчас нет возможности заплатить за собаку,то завтра,может так случиться что Вы не сможете прокормить собаку и уж не дай Бог заплатить за дорогостоящее лечение питомца.И тогда - либо усыпление,либо питомец может попасть на улицу. Поэтому прежде чем купить собаку - нужно все обдумать и принимать обдуманное решение. Бывает так что очень хочется купить дорогую собаку - но сейчас нет денег. Так нет ничего проще! Возьмите кредит и купите именно ту собаку - которую пожелает Ваша душа! И пусть эта собака принесет Вам в дом радость и счастье. У собак, как и у людей, от природы разные задатки и наклонности, каждый чем-то да отличен от даже самых близких родственников. Это вполне нормально. СОБАКА "ДЛЯ ДУШИ", ОНА ЖЕ КОМПАНЬОН Требования к ней предъявляют относительно невысокие, основное ее предназначение - общение с хозяевами, внесение определенного уюта в дом, сопровождение на прогулках. При этом экстерьер собаки может быть весьма различным. Он может лишь отдаленно напоминать конкретную породу. Стоимость подобного любимца заведомо невысока, ни на какие выставки с ним ходить не придется, да и никто и не собирается. РАБОЧАЯ СОБАКА Это животное, обладающее действительно хорошими рабочими качествами. Требования к экстерьеру не слишком жесткие, но документы о происхождении требуются. Хорошие рабочие качества может гарантировать прежде всего принадлежность к определенной породе. Стоимость подобных собак значительно выше, чем домашних любимцев. СОБАКА ДЛЯ ВЫСТАВОК, ШОУ-СОБАКА Вот здесь обязателен экстерьер высокого и высочайшего уровня; поведение, идеально соответствующее породе. Безусловно обязательна родословная (три или четыре колена предков). Подобное животное действительно является как бы идеальным олицетворением породной собаки. Стоит такая собака значительно дороже. Придирчивый покупатель, который хочет быть уверенным, что приобретает щенка именно той породы, о которой мечтает, поинтересуется свидетельством о ее происхождении. Получают таких щенков от чистопородных скрещиваний либо в коллективах, которым разрешено выдавать свидетельство о происхождении (одно колено предков). Однако, в последнем случае приходится надеяться на порядочность коллектива, выдавшего подобную родословную. С такой собакой можно посещать выставки, хотя и не приходится рассчитывать на победу на выставках высшего ранга и на получение титула "Чемпион России". Наконец, шоу собака - возможный чемпион. Такого щенка приобретают в основном в племенном питомнике с именем, за ворота которого выходят собаки только с блестящей перспективой. Обычно в родословной такого щенка глаза рябит от титулов и имен его предков. Цена, соответственно, умопомрачительная. Так дело обстоит в цивилизованном мире, где давно сформировался уровень цен. В нашей стране цивилизованный рынок только складывается. Недорогая собака приобретается как-то вдруг, часто ее покупают "на бегу", "на птичке" у совершенно случайного человека, которого потом бывает и найти-то невозможно. При этом варианте нельзя гарантировать ни породные, ни рабочие качества, ни поведение, ни здоровье. В этом случае берут поистине "кота в мешке", хотя некоторые щенки, как ни странно, могут иметь вполне приличное происхождение. Всерьез надеяться выиграть в подобной лотерее, купить на грош пятаков или отыскать жемчужину в неподобающем для нее месте все же не стоит. Подавляющее большинство документов на продаваемых на рынке с рук щенков - просто подделка. Многие покупают щенков по объявлениям в газетах - это вполне допустимо, хотя следует соблюдать известную осторожность. Рынок шоу собак еще только формируется, причем с огромным трудом. Потенциально прекрасные щенки то и дело попадают в руки людей, которые и не помышляют о выставках. Одновременно на крупных выставках появляются полные надежд на чудо владельцы собак, которым самое место лишь дома, на диване. Собираясь покупать собаку для выставок, надо быть особенно внимательным, и хорошо представлять, из чего же складывается цена. Итак: порода - редкость, малоплодие, сложность разведения и стоимость содержания собаки. Чем меньше таких собак, тем они дороже. пол - в разных породах щенки разного пола могут стоить по разному, иногда цена различается очень существенно. класс собаки - действительно ли это шоу собака. Вот тут вряд ли стоит просто верить на слово заводчику, он может на этот счет искренне заблуждаться, либо вводить в заблуждение покупателя. Как правило собаки вяжутся через клуб или питомник. При этом клуб должен входить в систему РКФ или АНКОР. Принадлежность к Федерации клуб обязан указывать на всех своих документах, в том числе и на щенячьих карточках. Собаки с родословными несистемных клубов на выставки не допускаются и в разведении не используются. Питомник обязан иметь свидетельство о регистрации в одной из федераций РКФ, другие документы не заменяют его. При выборе щенка в питомнике следует поинтересоваться, сколько здесь титулованных собак, есть ли титулованные потомки от них. Все должно подтверждаться документально - сертификатами и дипломами. Помимо этого проверьте родословную матери и отца (ксерокопию в последнем случае). Родословные должны быть определенного образца. Щенок при покупке должен иметь щенячью карточку с печатью клуба или питомника, в ряде случаев заводчик и покупатель могут заключать (по обоюдному согласию) отдельный договор купли-продажи либо аренды. Щенки обязаны иметь татуировку, следует проверить четкость клейма и соответствие его записи в щенячьей карточке. (Однако, парадокс - от Чемпионов не всегда рождаются Чемпионы). Личные качества щенка, разумеется, так же влияют на цену. В одном помете выраженность экстерьерных достоинств у разных щенков может существенно различаться. Определить задатки будущей "шоу звезды" под силу лишь квалифицированному специалисту. Стоит помнить, что встречаются шарлатаны от собаководства, которые кругленькую сумму легко возьмутся определить будущего чемпиона в щенке любой породы, тем более не следует принимать помощь безответственных друзей-собаководов, считающих, что "не боги горшки обжигают". Шоу собака отнюдь не горшок, и ее выбор это сплав знаний, опыта и интуиции. Напоследок - несколько самых общих советов по выбору. Щенок должен быть любознателен, контактен, не труслив, здоров, с правильным поставом конечностей. Не стоит выбирать явного флегматика или холерика (по сравнению с однопометниками). Договариваясь об осмотре помета с заводчиком, выясните, чем он кормит щенков и подготовьте именно такие продукты - резкая смена рациона в раннем возрасте очень вредна. Может сложиться впечатление, что воспользовавшись всеми приведенными советами он с гарантией получит выставочного чемпиона. Тем не менее это не так. Стопроцентной гарантии не может дать никто. Вы покупаете не маленького чемпиона, а только лишь щенка, подающего надежды. Собаку предстоит вырастить, правильно подготовить к шоу карьере. Есть ряд наследственных аномалий, которые выводят собаку из разведения и, соответственно, она не может вследствие этого принимать участие в выставках. Наконец, выбор вашего знакомого может быть просто удачнее вашего... Тем не менее, чем ответственнее вы подойдете к выбору щенка, тем больше у вас шансов на успех. КАНАРЕЙКА ЗА КОПЕЙКУ, или сколько должен стоить щенок? - Сколько стоят ваши щенки? - 200 долларов. - А я таких на рынке за 1000 рублей видела! - Так чего ж не купили? - Да они какие-то не такие... - А эти - такие? - Эти красивые. - Вот поэтому и стоят столько. - Да, но на рынке я за 1000 видела... Во времена советской власти приобретение собаки становилось своего рода эпопеей - часто надо было записываться на щенка чуть ли не за полгода, стоимость щенка иной раз приравнивалась к средней зарплате, а то и превосходила ее, а свежеиспеченный собаковладелец обязывался посещать со своим питомцем дрессировочные площадки и выставки. Сейчас процедура приобретения собаки упростилась донельзя, но многие желающие купить щеночка все равно недовольны - оказывается, все стоит денег, и собаки тоже. На нашем сайте есть весьма популярная рубрика "заказ щенков". Ежедневно мы получаем десятки предложений о покупке собаки, но вот проблема - многие потенциальные заказчики рассчитывают заплатить за собаку суммы, несопоставимые со средней стоимостью щенков. И бывают весьма недовольны, когда мы сообщаем им об этом разрыве между их представлениями и реальностью. И это при том, что в России, даже в многократно склонявшейся по поводу дороговизны Москве, одни из самых низких в мире цен на четвероногих "друзей человека"! Во всем мире животные стоят дороже в разы, а то и в десятки раз. Возможно, где-нибудь в Монголии собаки дешевле, чем в России - не знаю, но вроде бы никто туда за собаками не едет. Большинство из нас не пытается купить к примеру, стиральную машину за 50 долларов - мы знаем, что эта вещь "в норме" стоит больше, или же она некачественная либо поддельная. Так почему же мы отказываем в таком подходе животным? Я сама не являюсь заводчиком, не состою в какой-либо кинологической организации и не "лоббирую" интересы профессионалов от кинологии. Я отнюдь не сторонница запредельных цен на собак, не так уж много случаев, когда "бешеные бабки" за малыша по-настоящему оправданы. Никакие суперчемпионы-родители не могут дать 100% гарантии, что их ребенок также станет чемпионом, хотя, конечно, шансов у него немало. Не говоря уже о том, что щенок, за которого заплачены "страшные тыщи", может с тем же успехом, что и любой другой, заболеть или получить травму, а то и погибнуть. Да и не всем нужны потенциальные победители, многие люди покупают собак "на диван", для любви и удовольствия, или же возлагают на них обязанности по охране себя, любимого, и своей собственности. Соответственно, оплачивать "возможное чемпионство" своей собаки им без надобности. Тем не менее я убеждена, что труд добросовестных, ответственных заводчиков, вложивших много сил и знаний в свое дело, должен оцениваться адекватно, как и любая другая хорошо сделанная работа. Тем более, что многие заводчики воспринимают щенков как "своих детей", помогают новым хозяевам с выращиванием, делятся опытом, следят за их судьбами. Сколько же должен стоить щенок? Я обратилась к двум заводчикам, занимающимся разными породами - таксами (питомник "Левег") и среднеазиатскими овчарками. Вместе мы попробовали сосчитать, во что обходится появление таких разных щенков и выкармливание их до вакцинации. Ни та, ни другая порода не относятся к традиционно дорогим, ни в том, ни в другом случае собаки не превращены в "машину для производства щенков". При подсчете не учитывались ни исходная стоимость мамы щенков, ни затраты владельцев на выставки (и соответственно, получение титулов - а ведь иные выставки по 1500 рублей стоят), ни ультразвуковое обследование беременной мамы (его делают далеко не все заводчики), ни необходимость кесарева сечения для некоторых пород, ни многие другие, реальные или возможные траты. Учитывались следующие основные расходы: • профилактическая дегельминтизация собаки перед вязкой • Суточный расход продуктов для собаки во время беременности (все необходимое, но без излишеств) • Роды • Питание кормящей мамы • Начиная со 2-3 недели, подкормка, а затем полноценное кормление щенков • Клеймение щенков • профилактическая дегельминтизация перед прививкой щенков • прививка щенков • Актировка щенков • Оплата вязки (деньгами или алиментным щенком) (В случае со среднеазиатской овчаркой к этим расходам добавляется стоимость купирования хвостов и ушей. ) Итак, что же получилось? Исходя из среднего для такс (около 4-5) и для азиатов (около 7) числа детей в помете, "себестоимость" щенка таксы - примерно 1800 рублей, маленького азиатика - примерно 4000 рублей. У собак, которым свойственно малоплодие, эта сумма будет выше, у многоплодных - несколько ниже. Дороже могут обходиться собаки очень крупных пород, дешевле - более мелких и "экономичных" в смысле питания. А ведь есть еще масса моментов, с трудом поддающихся денежной оценке - труд, хлопоты, нервотрепка, бесконечная уборка... Одним словом, "набегает". Помимо чисто материального, в стоимости щенков есть еще и психологический компонент, о котором знают большинство заводчиков, иногда - на уровне инстинкта. В благополучной Англии, например, даже беспородная собака из приюта стоит довольно дорого - это своего рода гарантия того, что "наигравшиеся" владельцы не выгонят надоевшую собаку на улицу и не усыпят ее при малейших признаках заболевания - все-таки "уплочено". В нашей стране, к величайшему сожалению, такое происходит, и нередко. Принцип "недорого досталось - и не очень жаль" работает и у нас. Немало покупателей, чтобы сэкономить на приобретении, пытаются купить "бездокументного" или "внепланового щенка". Обычно породистую собаку вяжут в соответствии с "планом вязок", подбирая пару таким образом, чтобы получить как можно более хороших щенков. Родители должны передать своим детям свои положительные качества и взаимно перекрыть недостатки. Однако иногда бывают ситуации, когда, например, к владельцу кобеля с просьбой повязать собаку обращается просто сосед, у которого сука той же породы (ее происхождение может быть "покрыто мраком неизвестности"), или же сука в самой поре "ушла в самоволку" на прогулке и повязалась неизвестно с кем. Результат - внеплановые щенки, естественно, без каких бы то ни было документов. Сами по себе эти ситуации довольно редки, так что таких щенков не может быть много. Любопытно, что потенциальные покупатели таких собак всегда четко указывают желаемую породу и бывают страшно возмущены, когда из купленного по дешевке "бездокументного" или "внепланового" щенка вырастает не слишком качественная по экстерьеру собака, а то и метис или чистый "дворник". Также неприятным сюрпризом часто оказывается несоответствие характера такой собаки привычному, более или менее стабильному "психологическому портрету" той или иной породы. Гарантировать принадлежность щенка к той или иной породе со всеми ее особенностями, как внешними, так и поведенческими, могут только документы о происхождении. Но платить за них не хочется, поэтому многие предпочитают рисковать. В результате довольно часто не оправдавшие надежд и ни в чем не повинные "бездокументные" собаки оказываются на улице, и это - самое страшное последствие приобретения таких щенков. Если вы идете по переходу или рынку, и взгляд ваш падает на продавца с маленьким, толстолапым, очаровательным существом, как бы породистым, норовящим тут же, со всеми четырьмя ногами и хвостом, залезть вам в сердце - купите его, станьте для него ангелом-хранителем, дайте ему любовь, и не требуйте соответствия каким-то там стандартам и побед на выставках. Он отплатит вам любовью и преданностью, а этого, как известно, никакими деньгами не измерить. Но если вы точно знаете, чего хотите - приобрести породное, красивое племенное животное, участвовать с ним в выставках и соревнованиях - не пытайтесь сильно экономить, иначе может оказаться, что эта экономия слишком дорого обошлась вам - в смысле не оправдавшихся надежд, а щенку - в смысле здоровья, да и образа жизни. Так что же делать, если очень хочется породную собаку, а денег не так уж много? Конечно, можно попробовать найти совсем дешевого щенка - хотя тут вы сильно рискуете, качество (в первую очередь, здоровье и экстерьер) может не вполне соответствовать вашим ожиданиям. Щенки хорошего уровня за совсем уж небольшие деньги попадаются не намного чаще, чем выигрыш в лотерею, это всегда результат стечения каких-то обстоятельств у заводчика. Не говоря уже о том, что периодически приходится слышать о случаях откровенного обмана покупателей. Да и потом, денег требует не только приобретение собаки, но и ее содержание, не говоря уже о возможном лечении - об этом тоже следует подумать заранее и рассчитать свои возможности. Но ведь можно поискать собак, которых просто отдают - по семейным обстоятельствам или из-за угрозы здоровью (например, развившейся аллергии), и т.д. В этом случае, как правило, проблем с родословной собаки не возникает, и вы можете получить "сбычу мечт" по полной программе. Не поленитесь также поспрашивать в приютах - довольно часто туда попадают породистые собаки, которые потерялись (или которых "потеряли"). Помимо осуществления своей мечты - приобретения собаки, вы еще сделаете доброе дело, которое, я уверена, зачтется вам, и прибавит самоуважения и уважения в глазах окружающих.[/more] [/quote]

Ответов - 20

kissmekiss: переношу посты с строго форума тема: цена и качество щенка http://kissmekiss.ucoz.ru/forum/14-602-1 Бомонд пишет: Мы незаметно затронули интересную тему- цена и качество щенка. Об этом можно говорить очень много. Я очень давно занимаюсь собаками и хочу сказать следуещее- далеко не всегда( а точнее как раз очень часто) цена и качество не совпадают. Зависит это от многих факторов. Но купить щенка за ту цену, что он стоит, часто может только человек, который очень хорошо знает породу, то есть может сам оценить предложенного щенка, учитывая и кто его родители и самого щенка, а также хорошо знает поголовье у себя в стране, а желательно и за рубежом. Остальное- это лотерея. Например, по немецкой овчарке,масса предложений и как правило цена не соответствует качеству щенков(она очень часто завышена). Много ещё зависит от региона, например в столице цена на примерно одинакового уровня собак может быть в несколько раз выше, чем на периферии. Одним словом, на эту тему можно говорить очень много. Могу сказать, тому ,кто, как говорится, " вслепую" по объявлению, покупает щенка и получает действительно пордную собаку да ещё шоу-класса, можно считатьпросто повезло тема актуальная и многое можно рассказать, и поделиться. И пусть ее прочитают те люди которые хотят приобрести щенка. И перед тем возможно задумаются где купить хорошую и породную собаку.

kissmekiss: ЦезарьА пишет: Бомонд, Мы знаем,мы официальных бумажек на руки ждем-чтоб еще круче быть!!!! trusardy, А кто второй???

kissmekiss: Бомонд пишет: ЦезарьА, Вы и так уже крутые! А бумажки никуда не денутся... trusardy пишет: ЦезарьА, пойду скоро вешаться Особенно с этими ценами на выставки ЦезарьА пишет: trusardy, Не надо!!!!Как же мы без Вас!!!! Бомонд пишет: trusardy, Как говорят некоторые умные люди, это слово "кризис" вообще нельзя употреблять...Всё-равно всё станет на своё место, надо просто немного подождать... trusardy пишет: Бомонд, так это не я употребляю, а покупатели

kissmekiss: trusardy пишет: Бомонд, так это не я употребляю, а покупатели это они хотят съэкономить ЦезарьА пишет: trusardy, А мамы Цезика шоколад и кофе хорошо покупают,наверное народу нужна энергетическая подпитка. Бомонд пишет: trusardy, Мне кажется, тот, кто реально хочет купить, тот покупает. А есть люди из серии, и хочется и колется... У нас в городе была распродажа бытовой техники (цены снизили), так вымели всё, хотя и сниженные цены были довольно высокие. А вот за собаку заплатить, это для некоторых, всё-равно, что расписаться в своей глупости. Поэтому, я считаю, настоящий хозяин рано или поздно, найдётся, для каждого щенка... Конечно, лучше раньше, но....

kissmekiss: Бомонд пишет: trusardy, Мне кажется, тот, кто реально хочет купить, тот покупает. да и покупают совсем не за малые деньги хорошего выставочного щенка себе на подушку. Бомонд пишет: kissmekiss, Бывает и такое...Хотя сейчас больше интересуются неплановыми щенками, чтобы дешевле...У многих вообще очень смутное представление о породе, главное чтобы назывался французским бульдогом и стоил подешевле...Такие уж мы есть и никуда от этого не денешься... Бомонд, правильно, потом с такого по дешевле вырастает непонятно что. Ведь дешевый сыр только в мышеловке.

kissmekiss: Бомонд пишет: kissmekiss, Многим людям это трудно объяснить. Говорят, мне не для выставок и т.д. Я за многие годы этих песен наслушался предостаточно. И это касается не только француза. Например, когда-то, показал одним таким покупателям фото немецкой овчарки-Чемпиона мира, для общего развития...Так они говорят- У нас точно такый же Полкан у сели... Из серии- Так зачем же платить больше! Вот и весь разговор... ЦезарьА пишет: Люди не понимают главного-что по дешевизне можно купить потомственно не здоровую собаку. Лет 17 назад,я еще в школе училась и естественно в Харькове о питомниках ничего не знала,мы с отцом купили,просто у хозяев французика. Столько намаялись: и эпилепсия выявилась и клиновидный позвонок,с глазами вообще абзац всю жизнь, а о психике и говорить не приходится,да и болел постоянно. Все равно любили его страшно,прожил он у нас 11 лет,но каких трудов это стоило. Поэтому когда сейчас решила брать француза,однозначно понимала надо с питомника чтоб был ЗДОРОВ и можно было бы увидеть наследственность по родителям. ЦезарьА, ну в Харькове в то время собаки были такого низкого уровня, что просто бульдогом не назовешь. Да еще там любили метисов разводить.

kissmekiss: Бомонд пишет: ЦезарьА, К сожалению, далеко не все это понимают... kissmekiss, А метисов и сейчас "успешно" разводят...Иногда таких собак приводят на выставки, не выставлять, а просто людей посмотреть и себя показать. Очень удивляются, почему их француз не такой, бывает и наоборот, почему в ринге собаки не такие, как у них... Ведь у них настоящий, а тут какие-то маленькие и морды не такие... ЦезарьА пишет: kissmekiss пишет: Правда не все такие люди, для когото все равно он остается самым любимым и самым красивым. Вот и я о чем,какой ни есть, а был самый любимый.(как мой прошлый Рэм). вот тут и есть самая настоящая дружба

kissmekiss: девчёнки2 пишут: На счёт щенков. Можно и от титулованных родителей купить за большие деньги больного щенка. У меня был такой печальный опыт. Это была моя первая встреча с французским бульдогом. Девочка выросла просто супер но проблем со здоровьем мы хлебнули на славу......... Прожила она до 10 лет. После я зареклась. Ни когда больше не возьму собаку этой порода. Но жизнь распорядилась по своему. Тигруша заставила меня пересмотреть свои взгляды на породу. Бомонд, - спасибо Вам за такую замечательную дочечку!!!!! Сейчас я знаю, что за дорого можно купить как здорового так и больного щенка. Это каму как повезёт. Веть когда человек приходит покупать щенка он веть не знает на сколько Вы порядочны в своих порывах продажи. И вобще ни один заводчик не может на 100 % сказать, что у этого щенка 100% здоровье. Это как у людей. Кому, что предначертано. Бомонд пишет: девчёнки2, Мы незаметно затронули интересную тему- цена и качество щенка. Об этом можно говорить очень много. Я очень давно занимаюсь собаками и хочу сказать следуещее- далеко не всегда( а точнее как раз очень часто) цена и качество не совпадают. Зависит это от многих факторов. Но купить щенка за ту цену, что он стоит, часто может только человек, который очень хорошо знает породу, то есть может сам оценить предложенного щенка, учитывая и кто его родители и самого щенка, а также хорошо знает поголовье у себя в стране, а желательно и за рубежом. Остальное- это лотерея. Например, по немецкой овчарке,масса предложений и как правило цена не соответствует качеству щенков(она очень часто завышена). Много ещё зависит от региона, например в столице цена на примерно одинакового уровня собак может быть в несколько раз выше, чем на периферии. Одним словом, на эту тему можно говорить очень много. Могу сказать, тому ,кто, как говорится, " вслепую" по объявлению, покупает щенка и получает действительно пордную собаку да ещё шоу-класса, можно считатьпросто повезло.

kissmekiss: kissmekiss пишет: на жаль это так бывает часто, есть люды просто узнаю на даный момент сколько стоит щенок и им нравятся высокие цены ( притом минимум вложат а максимум хотят получить ). Но тут не у каждого заводчика высокого уровня собаки. Бывает что купят таких подешевле и также как бы дешево повяжут, потом от таких родителей рождаются дети. Хорошо если деток еще хорошо выкормят , а если нет :((((((((((... В интернете можно такого насмотреться да и цены поставят совсем недешевые девчёнки2 пишут: kissmekiss, у меня тут чуть инфаркт не случился. Я отвечала Сергею, а ответ попал не совсем туда...... Ну сейчас по ссылке зашла и вроде там....... Бомонд, Да тема очень не простая. Опытны человек конечно и может достойно оценить. Но у нас большинство покупателей не опытные. И часто случается, что из за ошибки в выборе страдает репутация породы. Как с этим бороться....? Понятия не имею. Но так хочется верить в то, что щенков которых ты взрастил и выкормил "своей грудью" попадут к достойным хозяевам и они в них не разочаруются. девчёнки2 пишут: kissmekiss, у меня тут чуть инфаркт не случился. Я отвечала Сергею, а ответ попал не совсем туда... туда... туда. Просто перенесла открыла новую тему и перенесла посты. А твой последний пост нечайно удалила и написала тебе в личку. Бомонд пишет: Тема интересная, поэтому я выскажусь завтра, чтобы не спешить никуда... trusardy пишет: Бомонд, правильно, думать нужно всю ночь, чтобы правильно сформировать мысли

kissmekiss: kissmekiss пишет: цитата trusardy Тема интересная, поэтому я выскажусь завтра, чтобы не спешить никуда.. уж точно...а с покупкой тем более. цытата trusardy Бомонд, правильно, думать нужно всю ночь, чтобы правильно сформировать мысли ты, что потом точно еще не будет спать всю ночь в раздумиях, что ответить тебе

kissmekiss: ЦезарьА пишет: kissmekiss Бывает что купят таких подешевле и также как бы дешево повяжут, потом от таких родителей рождаются дети. Узнаю Харьков (в общем конечно).На выставках от Цезюхи не отходят-восхищаются:мордатый, породный, титулованный.Но.... (конечно есть исключения,не всех под одну гребенку,хотя в общей массе.) Бомонд пишет: На эту тему хочу сказать следующее- Ещё при родном и любимом ДОСААФ в каждом клубе были стенды, которые назывались " Цена щенков" или что-то в этом роде. Например в Днепропетровске, где я купил свою первую немецкую овчарку, на этом стенде было примерно следующее : НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА- тушка щенка-80 рублей. Далее шли надбавки-Дрессировка отца-ОКД-10 рублей, ЗКС-15 рублей, мать-....... Дальше шли титулы родителей, например победитель выставки-10-15 рублей и т. д. Так могло "набежать" до 250 рублей. Это строго контролировалось клубом, клуб давал направление на покупку щенка и у заводчика никаких проблем не было. Щенки продавались практически в один день, и надо сказать, что качество щенков в основном отвечало цене. Так было раньше... Теперь же законодатель мод ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РЫНОК. Клуб просто не в состоянии контролировать цену и поэтому вступает в силу другой принцип-кто как сам сможет, тот так и продаст. Поэтому цена и качество очень часто не совпадают, а зависит это уже от совсем других факторов. Умение конкретного заводчика рекламировать свой товар(и вешать "лапшу на уши " тоже), местонахождение заводчика или просто продавца(столица-периферия) и т.д. и т.п.Поэтому зачастую собаки действительно шоу-класса продаются по скромной цене людям, которые берут щека, что называется на диван, и наоборот-слабенький, довольно примитивный щенок, продаётся по цене шоу-щенка..., одним словом, кто как сумеет. Поэтому на одной выставке, где мне довелось судить мопсов, одна хозяйка, собачка ,которой заняла не то место, которое бы хотелось хозяйке ,заявила- А Вы знаете сколько я заплатила за щенка? А та,собака которой Вы поставили на первое место, отдала за щенка в два раза меньше, так как так могло получиться, что он первый? Вот такая логика...Я ответил, что меня абсолютно не интересует сколько она заплатила за щенка( хотя хотелось сказать- С дуру можно и......) меня интересует её качество. Таких примеров масса....Поэтому, подводя итог, могу сказать, что этот вопрос очень сложный, вернее очень сложно привести в соответствие цену и качество щенка. Покупателю. прежде всего, надо полагаться на хорошее знание породы, консультироваться со специалистами, которым доверяешь... В противном случае покупка щенка превращается для него в ЛОТЕРЕЮ... Всем желаю УСПЕХОВ в этом нелёгком, но очень интересном деле!

Бомонд: kissmekiss Прочитал, то что писал когда-то и хочу ещё добавить. Вот вчера был такой эпизод. Звонит мне мальчик, точнее юноша и просит посмотреть на щенка француза, которого купил в Луганске на предмет соответствия породе. Не очень мне хотелось, но человек просил, поэтому я согласился. Привёз он щенка, возраст 4,5 месяца.Назвал цену за которую купил, надо сказать довольно скромная. И щенок "довольно скромный". Я его спросил- Нравится самому тебе собачка? Он сказал -Да, нравится. Ну и Слава Богу! Главное, чтобы самому нравился, и цена для него доступная. Вобщем все довольны. Смутило только одно, люди, которые продали щенка сказали, что родословную можно в клубе потом оформить. А родословной там и "не пахнет". Вот это уже не честно. А так цена в принципе отвечала качеству товара.Мне кажется в этом деле главное честность,а так каждый берёт, что ему по душе. Один ездит на "Мерседесе", другой на "Запорожце". Главное, чтобы "Запорожец" не "впарили"по цене "Мерса"

kissmekiss: Бомонд таких ситуаций бывает много. А человек который хочет купить собаку должен обратиться за помощью в клуб.

animamea : kissmekiss, помните мы недавно смотрели польский сайт одной довольно оборотистой заводчицы. она и в кино своих французов и в журналы. и статьи пишет. как по мне собаки в польше есть и намного лучше. но человек работает и с этого живет. никому не запрещено. так вот на этом сайте был чудесный раздел, который надо повесить на все наши сайты: " из чего складывается цена моих щенков " . мы с вами не дети малые и если берем щенка то не из-за рекламы и знаем у кого и для чего. а люди, у которых нет квалификации в таких делах сразу ее приобрести не могут. поэтому они или будут брать щенка там, где им разъяснили что он стоит столько-то и оплатят заложенную в цену рекламы пиар-кампанию, или включат мозги и подойдут к владельцу понравившегося производителя и попросят там. нормальный владелец в лепешку расшибется если в перспективе щеном будут заниматься. только в этом случае торговаться нельзя. я на заре туманной юности так и поступала. и ни разу не разочаровалась. и во мне тоже заводчики не ошиблись. а собака на диван должна быть все таки той породы, о которой мечтали. чтобы когда выросла понятно было кто это.а то ведь может быть как в анекдоте про хомячка,который вырос в медведя. а если мозги не хотят включать и деньги очень любят, то пусть деньги и будут их домашними любимцами. в этом деле есть другой подвох. вот вы сами, если у вас рождается чемпион мира в перспективе,продадите его кому-нибудь? а на однопометников потрачено одинаково. вот и сколько они стоят? ,

Бомонд: И всё-таки думаю, что если человек сознательно поставил себе задачу купить собаку очень высокого шоу-класса, то сделать это бывает очень сложно. Приведу пример из своей жизни. Несколько лет назад я решил приобрести кобеля немецкой овчарки очень высокого шоу-класса.Буду говорить на примере немецкой овчарки, потому что этой породой занимаюсь давно и знаю её хорошо. Задача оказалась очень не простой. Это при том, что я лично знаю ведущих заводчиков, судей и т. д. Опыт работы с этой породой позволял мне соизмерять качество и цену. Было много звонков с моей стороны по Украине и за её пределы, было много звонков мне, просмотров щенков. Было предложение щенка от чемпиона мира( у немецкой овчарки это очень круто). Много чего было. В большинстве случаев, считаю, что цена явно "обгоняла" шоу-класс щенка, часто просто не соответствовала. Купил то что я хотел только благодаря своему опыту, знаниям, связям и т. д. И цена этого щенка, считаю даже ниже,чем его качество. Заводчика уважал и раньше, сейчас уважаю ещё больше. Поэтому, думаю, что для новичка это невероятно трудная задача и как правило он либо переплачивает, либо покупает не совсем то, либо "выигрывает" лотерею, но это гораздо реже.

animamea : Бомонд совершенно правильно! однако у новичков есть перед нами большое преимущество. в силу небольшого опыта и большого энтузиазма,здоровой (или нездоровой)зацикленности на своей собаке им удается продвигать ее часто очень успешно. опытный владелец с потенциальным чемпионом мира знает все подводные камни, конкурентов, мелкие недостатки своей собаки . этого пресса неуверенности у новичков нет. а кто верит, как известно, добивается больше того, кто просто знает. и это прекрасно

Бомонд: animamea Не могу не согласиться! Это как в анекдоте о поруччике Ржевском. Поруччик, говорят вы пользуетесь успехом у женщин, как вам это удаётся? -Очень просто! Подхожу к даме и говорю, что от неё хочу! -И вы не получаете пощёчин? -Иногда получаю пощёчины, но чаще получаю то, что хочу! - Так и здесь, чем меньше комплексов, тем лучше. Смелость города берёт!

animamea : http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000085-000-0-0 честно стырено с форума ксу. компиляция,но интересная

animamea : Стоимость щенка: почему столько? Если вы живете "от зарплаты до зарплаты", не меняли мебель в доме лет двадцать и позволяете себе купить букет цветов для супруги только на день её рождения или к 8 марта, то породистая собака только прибавит вам проблем. Прожиточный минимум и ветеринарные услуги на это самое излишество в виде щеночка с родословной явно не впишутся в ваш бюджет. Купите себе хомячка.:-))) Если вы из тех людей, кто может позволить купить себе шубку за 30-70тысяч рублей, но при покупке щенка вдруг "споткнулись" на какой-то тысяче баксов (а то и сумме гораздо меньшей), то вам станет легче их отдать после дальнейших подсчетов и объяснений.:-) Голоса завистников:"У них столько собаааааааак! А щенки почёёёёёёём! Вот деньги гребут лопатой!" Должна разочаровать многих: в "собаководы" идут не ради и не из-за денег. Ими вообще становятся в большинстве случаев неосознанно, случайно. И деньги тут не при чем. Все начинается с любви... А потом ты просто не можешь остановиться, это становится частью тебя и твоей жизнью. Селекция - потрясающая штука, чувствуешь себя буквально соратником Бога. Хотя , по иронии судьбы, он сам этой селекцией и занимается, а ты вечно у него в подмастерьях. При селекции, как и при другой деятельности, остаются излишки. Их мы с удовольствием предлагаем вам по сходной и очень невысокой цене... Хотя за очень большую цену можем буквально "оторвать от себя" ценный экземпляр, который выводили лет восемь. Хотите анекдот с бородой, но в тему? Счастливый молодой отец новорожденной тройни приглашает в дом собачника, полюбоваться его детьми. Собачник долго, внимательно и со всех сторон осматривает младенцев и, наконец, выдает фразу: - Неплохие детки! А вот этого, который посредине, ты можешь и себе оставить! Это одна из сторон нашей профессии - оценивать и выбирать. И очень редко - подсчитывать. Поскольку прибыль в нашем деле совсем не главное. Посчитаем? С чего начинается питомник? С племенной суки. Конечно, чтобы основать хороший питомник, покупаем самое лучшее и дорогое животное. Тратим кучу денег на поиск - телефон, интернет, обзор выставок. Везем из другого города или страны. Влазим в долги. Это первые расходы. Допустим, от 500 до 2000у.е. Очень средне, в рублях: 20000 Сука растет 2 года. За это время нужно успеть сделать ей выставочную карьеру. Одна выставка обойдется от 500 до 3000тысяч рублей (это если только по России). На Юного Чемпиона, если без промахов (что не всегда бывает - первое место-то одно!) нужно 4 выставки - 4 победы в ринге. На Чемпиона России - 6. А еще есть Чемпион НКП, РКФ, Гранд-Чемпион, других стран и Мира (это если ездить с собакой на выставки за границу). Каждая бумажка и сертификат тоже выдается за деньги. Калькулятор есть? Перемножьте! Ладно, за границу ездить не будем, возьмем по-минимуму, хотя такой суммы может не хватить: 20000 Эти два года собачка кушает. И поскольку для выставок ей нужно быть в замечательной форме, то ест она не остатки домашнего борща, а дорогие профессиональные корма или дорогостоящую качественную натуралку. Даже если очень экономить, это полтинник в день, да на 365 дней в году, да на 2 года... 36500 На выставках требуют ветпаспорт с прививками. Прибавляем стоимость вакцин: в 2 месяца, в 3месяца, в 6 месяцев, и через год в 1,5 года, самая дешевая по 300, плюс глистогонное и поддержка печени, итого не меньше тысячи улетает (рублей). 1500 Аммуниция и аксессуары для ухода за шерстью. Возьмем скромную цифру (чтобы вас не пугать, поскольку собачники тратят на косметику для собак намного больше денег, чем на свою) 3000 Вы же не хотите, чтобы мы жили в псарне? Поэтому, пока собачка растет, готовим добротный щенятник с отоплением, хорошим освещением и кормокухней, плюс парочку вольер для расширения питомника и подросших щенков. Рассказывать подробно долго.Одна простенькая, но удобная вольера в летнем варианте без отопления обходится нам около 8-10 тысяч рублей только на материалы. Муж - мастер на все руки, плотник, сварщик и электрик - по доброте душевной делает все бесплатно. Щенятник же, даже очень скромный, потянет не меньше, чем на 20000рублей. Итого: 40000 Собака выращена, документы готовы, идут переговоры по стоимости вязки. Опять телефон, интернет, обзор выставок...За границу опять не едем. Повезет, если за вязку владелец возьмет щенком. Только не известно, кому повезет больше - ведь это может оказаться лучший щенок из помета, именно который нам и нужен для дальнейшей селекции! Вязка за деньги стоит от 300 до 800у.е.и более. Возьмем очень среднюю цифру и прибавим затраты на дорогу. 15000 Через два месяца, если пройдет все благополучно, мы получим долгожданных щенков: от 1шт. до 9шт. Не знаю, как для вас смотрится цифра 1, а для меня это полный провал! Щенков нужно вырастить, как минимум, до 45 дней, а расходы умножить на кол-во щенков, пусть их будет 6: корм-50х45х 6(кол-во щенков) прививки-300х6х2(дважды вакцинируем) документы-200х6 клеймение-100х6 реклама-2000 плюс непредвиденные расходы... Возможно, вы захотите добавить скромную сумму мне на зарплату, т.к. я все эти два года занималась исключительно своей племенной сукой! Не говоря уже о питомнике, который занимает все мое свободное время и даже мысли! Сложите все суммы с самого начала и поделите на количество щенков. Это их себестоимость. При разрастании питомника мы убираем расходы на приобретение племенной собаки, зато добавляем расходы на кормление еще одной, еще одной, еще одной собаки и на строительство вольер. Прибавим ветеринарную помощь - собаки иногда болеют. Знаете, а мне как-то не хочется всё это обсчитывать. Иначе придется огорчить вас и довести реальную стоимость щенков до заоблачных высот. А ведь я в самом начале говорила - собаководством занимаются не ради денег...

animamea : здесь люди явно не различают реальную стоимость щенка и себестоимость. ведь от одинаковой суммы вложенных денег качество щенка прямо не зависит. нужно ли перекладывать на плечи покупателя домашнего любимца затраты на щенка,который оставлен в питомнике для дальнейшей племенной работы? я не о том,чтобы затраты не учитывать. чемпион и его однопометник - любимец выращивались одинаково хорошо и получили равное количество заботы заводчика,одинаковую еду и одинаковое ветобслуживание.так что себестоимость у них одинаковая,а вот цена может отличаться в разы.

полная версия страницы